zuzl: (Default)
zuzl ([personal profile] zuzl) wrote2011-01-16 12:04 pm

Ковыряние болячек агностицизмoм

Про искушения Божественные и/или Дьявольские, не потерявшие актуальности.

(Детские мысли, детские, не стройтесь ополчаться, кто обычно оскорблен и недоволен!)

Божественные искушения - например, хорошо учиться, пятерки получать, похвальные грамоты - суть искушения, замешанные на гордыне, то есть на грехе, то есть дьявольские искушения.
Дьявольские искушения - например, накушаться сладкого вовсю - радостью изойти, благодарностью за бытиe без лишних помыслов, дарованноe богом, суть божественное искушениe.

Почему богоугодное утомительно и трудно удается, замешано на терпеже и страдании, и часто даже по достижению не радует душу? Никакой вершины нет самой по себе, вперед и вечно? Может, это недовольство божиим порядком?  замыслом его? то есть богом? некоторая, страшно сказать, неблагодарность?
А простенькая низменная радость - это законченная вещь, это радость бытия, осуществление счастья по образу божьих намерений. Не может же быть, чтобы бог милосердный хотел нас в голодухе оставить? в холоде и недосыпе? Нас, детей своих божьих, по образу и подобию своему сделанных Буратинов? Тогда бы его не благодарили, а проклинали, и точно также не слушались. И с теми же невнятными результатами.

Люди создали бога по образу и подобию своему, одели красиво, замотали в шелковые покрывалы, как куколку, кукольный домик построили ему с золотыми куполами, мебели туда напихали: затворнички всякие, шкафчики с секретами...И там сидят-боятся.
 Но и осмелевают иной раз:
- Мой куколок лучше!
- Нет мой, сейчас твой домик растопчу!

А откуда люди знают, что бог хочет? не кушать вам? или плетьми стегаться? Или крест, на котором мучили, брильянтами обложить и на грудь повесить? Или с раскрашенным пупсиком на руках в оборках ходить, вонялкой махать, глаза закатывать, на карачках ползать? Как бы еще так развлечься и других развлечь насильно? а кто не хочет, в лоб дать?
Уж на что моя бабушка знала хорошо, что я люблю, а и то иной раз ошибалась, какие платьица я хочу надеть и какого вареньица вкусить.
А не гордыня ли за бога знать, как он хочет, чтоб нам одеться и когда яйца кушать?

Это кто его унижает, за него выбирая ему правила? Его - святителя, создателя, карателя, спасителя - "его бессмертную душу"?
Это кто решает, что ему угодно, а что нет?
Может, оттого его и нет уже, что утомился, в носу свербит от елеев, чешется от помазания, разочарованные глаза погасли, першит в горле от воинства глупости?

Как бы он есть, и как бы его нет, как в квантовой механике? Или и там и тут, как Фигаро в принципе неопределенности? Он и волна чувства, и частица слова? Он это...Ну только руками развести... И заткнуться.

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 05:15 pm (UTC)(link)
Так сам вроде все и решил, и предписал. Используя всяких там проводников-посредников, понятное дело. Визионеров, одним словом. И Библию люди писали только формально, дух божий ими руководил, и отцы церкви слушали его во все уши, и всякие разные святые транслировали его приказы-пожелания. Это я к тому, что религиозный-то человек не считает, что он решает за бога.

[identity profile] zuzlishka.livejournal.com 2011-01-16 05:19 pm (UTC)(link)
я понимаю, я ему не перечу, религиозному человеку. Считает, и ладно. Главное, чтоб негрустно ему было, а то и счастливо...Хотя можно и поинтересоваться, а почему он посредникам так доверяет? а может, они напутали, не поняли, приврали, забыли половину?

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 05:28 pm (UTC)(link)
А он в себе просто тот же огонь чувствует, ту же благодать, что и посредники. Только им дано еще видеть и слышать, а ему нет. И, кстати, ему очень счастливо. Глаза сверкают, до того счастливо. Я сама такой недолго была. Это очень счастливое состояние, правда, настоящий взлет куда-то высоко-высоко. Но падать очень больно. А агностик не может не упасть, сколько бы ни старался себя переделать, это не лечится.

[identity profile] ya-exidna.livejournal.com 2011-01-16 06:00 pm (UTC)(link)
Агностик не падает, он по таким поводам просто не взлетает. Его не так просто вдохновить, скажем так. :)

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 06:02 pm (UTC)(link)
Стало быть, я не агностик. У Вас есть другое определение? Мне-то все равно, какой именно ярлык будет на мне висеть.

[identity profile] ya-exidna.livejournal.com 2011-01-16 06:11 pm (UTC)(link)
Это я, вообще-то, про себя думала.))) А вы, наверно, когда взлетали, не были агностиком, я не знаю.

[identity profile] il-kin.livejournal.com 2011-01-16 06:19 pm (UTC)(link)
В этот момент, видимо, не была. До того была и после :) Мне кажется, что для агностика как раз взлеты возможны, но очень на короткий период. Агностики ведь тоже разные, для кого-то это возможно. Если человек пытается найти истину, пытается примерить на себя ту истину, что ему предлагают, и в какой-то момент ему кажется, что это то, что он искал, а потом становится ясно, что ошибся, - почему нет? Или это уже не агностик в принципе? Может быть, я просто в определениях путаюсь.

[identity profile] ya-exidna.livejournal.com 2011-01-16 06:23 pm (UTC)(link)
Я не знаю. :) Я тоже не сильна в определениях вообще-то. :)
Я просто примерила ваш коммент на себя - и написала, что подумала. Может, я тоже не классический агностик, не знаю...

[identity profile] zuzlishka.livejournal.com 2011-01-16 10:18 pm (UTC)(link)
а я временами агностик, а иной раз просто обыватель. А как вижу жирного попа при исполнении, так и в лоб дать хочется иногда. Иногда! Не каждый раз! Независимо от конфессии

[identity profile] ya-exidna.livejournal.com 2011-01-17 06:55 am (UTC)(link)
Ага. Я иногда такой воинствующий атеист, что хоть святых выноси))) А в быту тиха и толерантна. :)

[identity profile] zuzlishka.livejournal.com 2011-01-16 10:17 pm (UTC)(link)
а может он не ошибся? просто истина в другое время стала другая....Спасибо Вам за глубокие комментарии, они вдохновляют дальше думать

[identity profile] zuzlishka.livejournal.com 2011-01-16 10:16 pm (UTC)(link)
стало быть, а зачем ярлык? я уважаю Ваши чувства мысли и не смею их описывать. Вам виднее

[identity profile] zuzlishka.livejournal.com 2011-01-16 10:14 pm (UTC)(link)
да, я согласна, я вот также прокомментировала, он не-, он-сидит-себе

[identity profile] zuzlishka.livejournal.com 2011-01-16 10:12 pm (UTC)(link)
ну не знаю, но охотно верю про Вас лично, а насчет агностику не упасть - это необязательно. Он и не взбирался, сидел себе за чаем и размышлял, а то и чувствовал

[identity profile] blaisesz.livejournal.com 2011-01-18 01:48 am (UTC)(link)
прикольноImage (http://bloggov.org.ua)